李小萌：当您*初听到这个创意的时候，您觉得这个可行吗？
范重：应该说这个方案从刚才看到的主结构和次结构的布置，整个的理念来讲，从结构上还是可以实现的。
李小萌：当时您觉得这里边可能碰到的**的困难是什么？
范重：这个困难应该还是综合的，首先对于这么大跨度的结构，建筑师要求构建的尺寸非常大，而且在这个结构的肩部有很多空间的扭曲构件，这个加工制作，包括这么巨型结构的安装，对和记娱乐建筑钢结构行业是一个巨大的挑战。另外像这么重型的结构，对于钢材的要求也非常高，需要轻质的高强的钢材，满足受力和抗震各方面的要求。
李小萌：这次钢结构搭建起来采取了一个支架的方式，这种方式在建筑界经常使用的吗？
范重：和记娱乐有一个安装的方案，放一个短片。这个大跨度结构和一般的建筑是不一样的，在设计过程里，必须要考虑安装的可能性，安装的合理性。如果和记娱乐不考虑安装和制作的一些实际问题，这个结构就无法实现，对于大跨度结构，有几种比较常用的安装方法，一个叫高空散装法，还有一个是整体提升法，所谓整体提升法就是把整个屋盖在地面拼合好，把它整体提升起来，当然还有分片划一法，很多方法。对国家体育场这个建设，和记娱乐也是经过了很多很多考虑，在和记娱乐的设计里提出了这么一个方法，在第一阶段，和记娱乐安装这个主结构和次结构的柱脚，在第二阶段安装立面的桁架柱。
李小萌：从这个图上看哪一部分是留下来的主体钢架结构，哪一部分是卸载掉的，能看得出来吗？
范重：现在还没有到。
李小萌：现在这个是什么？
范重：这是安装过程。安装过程完全是按照和记娱乐设计提出的要求来进行安装。第三步是安装立面的次结构，接下来是安装立面的大楼梯，大楼梯也是这个结构一个非常大的特点，它不但是观众可以直接从下层看台到上层看台的一个通道，而且也是结构受理构件的一部分。在安装大楼梯以后，和记娱乐安装了78个临时的支撑塔架。
李小萌：这就是这一次被卸载掉的塔架。
范重：对，这个塔架比较均匀地布置在结构的外圈、中圈和内圈，安装塔架以后，它的作用主要是和记娱乐可以把这个主行架分段吊装，支撑到塔架之上，这样和记娱乐对吊车的起吊能力就要求比较低，不需要一个很大的吊车，但事实上即使这么分段以后，和记娱乐还是采用了很大的吊重的吊车，现场安排了两台八百吨的吊车。
李小萌：一般平常建筑都是用什么重量的？
范重：平常建筑二百吨左右就足够了，而且很多是高塔吊，这个是履带吊。
李小萌：主要原因还是因为这个鸟巢太大了。
范重：主要的原因确实和记娱乐这个钢结构尺度很大，整个主行架的高度就有12米。
李小萌：在接下来还有像卸载支架这么关键的步骤吗？
范重：应该说没有了，下边虽然钢结构还没有完全完，但是从现场的照片看得出来，和记娱乐有一些顶面的次结构、膜结构，这个工程和记娱乐正在继续，但是从钢结构主体结构来讲已经完成了，这就跟人的骨骼一样，如果骨骼是坚固的，他的肌肉、皮肤就可以越来越健康。
李小萌：是不是对您来说已经很大程度上可以放松一点了？
范重：应该说心里话，还是松了一口气，因为在卸载以前，像这么重大的钢结构是不是能像设计预想的那样，降落到指定的位置，预先大家都没有底，但是通过和记娱乐几天的监测过程，应该说和记娱乐仿真的卸载的过程和实际的卸载量是非常接近的。
李小萌：据说在建筑界比较公认的有难度、**的钢架结构的建筑是艾菲尔铁塔，现在鸟巢和这个建筑有可比之处吗？
范重：从和记娱乐结构工程师的角度来看，这两个还是有差别的，艾菲尔铁塔作为巴黎的标志性建筑，从结构的角度来讲，它是一个高耸建筑，这也是巴黎的一个象征性的建筑。国家体育场是一个体育功能的大跨度结构，从功能上有比较大的差别，但是从技术难度来讲，由于国家体育场钢结构建造、设计巨大的挑战性，应该说它也是一个钢结构建造史上非常不寻常的里程碑。
李小萌：鸟巢的钢结构设计在您之前，包括之后的设计师生涯当中，占到一个什么样的位置呢？
范重：我想作为一个结构工程师，我非常高兴，非常有幸参与到奥运工程这么一个巨大的对中华民族有重大影响的事件里，向奥运工程交出**的作品，体现和记娱乐的技术水平，体现中国人的技术创新的能力。
李小萌：对您个人来讲，这是不是一个**之作？
范重：应该说从技术上是永无止境的，从和记娱乐工程设计来讲，也不能是无可挑剔，**无缺的，任何一个事情我想都有两个方面，和记娱乐会不断地总结经验，不断提高技术水平，向更高的高峰迈进。
李小萌：演播室回来，和记娱乐请到的是鸟巢项目的总工程师李久林，欢迎您。
李久林：主持人好。
李小萌：跟和记娱乐讲一下你们二位的分工，*不同的是什么？和记娱乐太外行了。
李久林：应该说范总他们是设计单位，就是要把鸟巢放到图纸上，和记娱乐是施工单位，就是要把范总交给和记娱乐的图纸变成现实。
李小萌：和记娱乐从媒体的报道当中看到，卸载成功的那一天很多建筑工人都哭了。您当时见到了吗？
李久林：见到了，因为和记娱乐两位自始至终都在现场。我想大家这种心情是不言而喻的，所以无论是工人激动也好，还是工程技术人员激动也好，包括和记娱乐两位激动也好，都是非常正常的，主持人可能知道，中午的时候，和记娱乐两位都喝多了。
李小萌：这是您所经历的*难的项目吗？
李久林：是的。
李小萌：当时看到这样的设计图纸，有没有犹豫过，说能不能承接下来，能不能完成这样一个任务？
李久林：确实有这个感受，所以和记娱乐看到这个图纸的时候，首先和记娱乐感受到它跟和记娱乐原来所施工过的工程是完全不同的，同时通过和记娱乐对图纸了解的深入，和记娱乐感觉有太多的问题是和记娱乐以前从来没有接触过的，甚至从有关的资料上看，国内外都没有接触过，因此和记娱乐首先感受到的一个就是压力和挑战。
李小萌：你们二位的合作应该是相当紧密了，紧密到什么程度？
李久林：紧密到所有的问题*关键的问题，都是要一起来研究解决。
李小萌：这是因为这个项目的难度造成的吗？
李久林：我想也是这个工程的特点所决定的，也是它的难度所决定的。作为一个常规的工程来讲，设计人一般设计完成以后，和记娱乐更多的作为施工单位是按照和记娱乐国家有关的施工规范来进行施工，而这样一个超常规的工程，和记娱乐很多规范是不能涵概的，甚至和记娱乐国家的很多规范是没有这方面内容的，包括施工过程中的很多施工方法，比如大跨钢结构的安装方法，包括如何进行卸载，包括**和记娱乐的质量标准等等这些问题都是施工单位和设计单位一同共同研究来解决的。
李小萌：范总跟李总之间的合作是怎么样一种合作？
范重：应该说和记娱乐的合作是一种全方位的合作，有愉快，有争论，*终和记娱乐目标都是一样的，把事情做好。我的感觉，这个工程的配合量非常大，比如说和记娱乐的设计图纸在变成结构以前，要进行很多环节，其中一个重要的环节就是加工详图的设计，这个工程钢结构的加工详图的量非常大，一共有13000多张加工图，将来继续还有膜结构和其它辅助结构的图纸，整个图纸量超过两万张，这么多的图纸都是需要和记娱乐设计单位的同志一张一张审核、确认，所以感觉除了设计任务完成以后，工地的配合，现场的代表，参加各种会议，应该说和记娱乐也是投入了相当大的力量去配合承包单位，配合参建单位完成这个任务。
李小萌：你们两位一个主要负责设计，一个主要负责施工，在合作当中谁是更多的提出问题的，谁是更多的解决问题的？
李久林：应该说是根据不同的阶段，比如说在设计阶段，更多的可能是设计人需要施工方面提出一些施工方面配合的建议，到了施工阶段，提问题者更多的应该是施工单位，设计人会给和记娱乐一些宝贵的建议。
李小萌：有没有非常焦灼，非常难于处理的时候？
范重：这个应该还是有的，因为这么一个复杂的结构在建造过程当中有很多具体的问题。和记娱乐举一个例子，就是钢结构合笼的问题，对于超长的钢结构，由于它温度变型的原因，这个在建造的过程当中必须找一个合笼点，合适的一个温度，这个在大跨度销量里边用得比较多，由于国家体育场外露的钢结构，尺度非常大，温度应力占它结构作用力里非常大的一个成分，所以和记娱乐在设计图纸里要求严格控制合笼温度，但是这个合笼温度的要求和建造时间的具体日程的安排，在某种程度上会有一定差异，所以通过多次的技术研讨，多次的专家论证，和记娱乐**找到了解决的办法。目前国家体育场这个合笼的问题完全是按照设计要求在设计的温度下进行合笼，解决了关键的技术问题。
李小萌：就是这个温度要求，按照设计的要求去选择合笼的时间，对你们的困难是什么？
李久林：因为设计人提出来温度要求以后，按照北京的气温，可能只能在一些特定的时间段能够满足这个合笼的温度要求。
李小萌：能知道温度的要求是多少？
李久林：合笼的温度，和记娱乐原来是14度，正负四度，后来经过大量做工作以后，调整为19度正负四度。
李小萌：这个温度在北京只要是春秋季都可以。
李久林：对，春秋季都可以，但是对于施工单位来讲，因为工期的安排，各方面因素来讲，能够满足这个工期的时间和和记娱乐的工序往往有的时候是矛盾的。
李小萌：跟进程有时候吻合不上。
李久林：对，也就是说设计人的要求越严格，实际上来讲，从施工的角度来讲难度就越大，如果说和记娱乐一年四季都可以合笼，施工的困难可能就要小一些，如果限定在非常短的有效时间内，和记娱乐各种工作必须要调整，要把这项工作去跟它吻合，甚至有的时候和记娱乐要采取一些其它的必要的措施保证这个温度，满足设计的要求。
李小萌：什么样特殊的措施？
李久林：比如说降温措施，和记娱乐在前期准备方案的时候，和记娱乐曾经考虑了不同的降温方式，来解决这个钢结构的本体温度，钢结构本身的温度，要满足这个设计的温度要求，当然，随着后来工作的进一步深入，设计人员调整了这个温度的要求，也就使得和记娱乐相对来讲更容易一些，满足了这个要求。
李小萌：像19度正负四度这个要求，当时是在室外温度就在这个范围之内施工，还是特殊因为了温度处理呢？
李久林：和记娱乐应该说很好地选择了这个时机完成了施工，为了保证和记娱乐施工的时候温度满足设计要求，和记娱乐的专业气象部门天天在现场跟踪监控和记娱乐奥运这个主场馆这一点的气象的资料，同时和记娱乐也委托专业的科研单位，在整个钢结构上布设了60个测温点，时时监控这个温度，和记娱乐的工人应该说是整戈待殚随时准备着，一合适就开始工作，因此和记娱乐在8月下旬，通过三天的时间到8月底之前，和记娱乐选择了非常好的温度时机都是在后半夜，每天的后半夜，圆满地完成了合笼的工作。
“鸟巢”**特点也是*复杂的一个地方是肩部弯扭构件的设计，这种大胆而巧妙的设计在世界外建筑史上还没有先例。而要把这种弯扭构件从设计变为现实，首先需要的就是符合设计要求的高强度钢材，而在当时所有国产钢材都达不到它的强度要求。
早在申奥成功之初，北京奥组委主席刘淇就明确提出，奥运用钢必须国产化，于是在设计单位、施工单位和国内钢厂通力合作下，经过反复的研究、反复的试验，终于成功地扎出了符合施工要求、完全由我国自主研发的“Q460”高强度钢材，并*终成功地运用到了工程上，整个工程一共使用钢材700吨，钢材的合格率达到百分之百。正因为这样，鸟巢钢结构在国内建筑用钢史上树立了一个新的里程碑。
有了合格的钢材之后，为了扎出符合设计要求的弯扭构件，施工单位又自主开发了一套工艺技术，在逐渐攻克这项技术难关的过程中，我国加工不规则弯扭板材的技术得到了迅速地、提升。
李小萌：鸟巢工程的顺利施工包括未来的顺利完工，概括来讲，对中国整个建筑行业的发展，包括设计、施工、建筑材料有什么样深远的影响？
范重：我觉得这个影响是巨大的，对于这么一个由弯扭构件复杂构型造成的复杂的钢结构，怎么去表达它，怎么去设计它，这是设计人员必须面对的问题，当时曾经有专家预言，对这么一个钢结构，如果没有两千张设计图纸，这个钢结构设计是不能完成的，结果和记娱乐通过提出了一种叫弯扭构件的空间坐标表示法，通过引进**的CATIA软件，通过点关键模结构楞线的控制，通过坐标点的输入，开发了一套专用的软件，和记娱乐整个的钢结构的设计图纸才用150多张，100多张就把一个复杂的钢结构主体结构表达得非常清楚。
李小萌：这两千张跟一百多张差别，关键是什么？
范重：关键就是技术含量，和记娱乐找到了一种可以表达这种特殊钢结构构件，特别是扭曲构件在造船工业里边常见，在建筑工业里很少用到这种构件的技术，这也充分体现了技术含量、误差控制和软件建模工具发挥的巨大作用。
李小萌：李总，您的观点是，这样一个工程的顺利施工，包括未来的完工，对于整个中国建筑行业的影响是什么？
李久林：刚才说到了和记娱乐鸟巢对于建筑钢结构的一些促进作用，包括建筑用钢，包括和记娱乐的加工制作技术，包括刚才谈到的测控技术，包括和记娱乐现在这个工程上用到了大吨位的吊装设备，和记娱乐在建筑钢结构很少用到八百吨的吊具和六百吨吊具，针对大型的吊装设备的施工方法，和记娱乐也形成了一套成熟的工艺，成熟的技术，我想对于和记娱乐今后再次进行大跨度的结构的施工，再次进行重型结构的施工，和记娱乐再次运用到这些大型的设备，会有宝贵的经验可以借鉴。同时和记娱乐在标准方面，针对鸟巢这个工程，和记娱乐单独制定了验收标准，我想这个标准也会对和记娱乐国家相关的钢结构的一些验收标准修订和完善，会起到一个促进作用。
李小萌：刚才范总讲了，卸载一成功，他可以算是松了一口气，对于李总来讲，接下来还有更大的挑战吗？
李久林：应该说鸟巢钢结构的卸载是和记娱乐整个钢结构施工中的一个里程碑，但是同时又是一个开始，为什么呢？因为和记娱乐卸载以后，紧接着和记娱乐要开始顶面次结构的安装，还有五千吨的顶面次结构需要安装到位，和记娱乐还有膜结构需要施工，同时，这次卸载另外一个非常重要的意义在于，和记娱乐可以及时地拆除这些支撑塔架，因为支撑塔架整个贯穿了和记娱乐目前的混凝土结构，和记娱乐只有把它拆除以后，才能进行混凝土结构洞口的封堵，才能进行14000块看台板的安装，才能进行看台内的装饰装修和阶段的安装工作。因此这项工作的完成，为和记娱乐新的工作的开始创造了一个非常积极的条件。